عملکرد روحانی در میزان اقبال به اصلاح‌طلبان مؤثر بود/ باید اجازه دهیم افراد قدرتمند هر جریان وارد رقابت شوند/ گفتگوی تفصیلی با مسعود پزشکیان

گروه سیاسی خبرگزاری تایمز ـ مسعود پزشکیان سال ۸۶ بعد از دوسال خانه‌نشینی از زمان اتمام مسئولیتش در کابینه نهم، کاندیدای انتخابات مجلس شورای اسلامی هشتم شد تا از کسوت وزارت به کسوت وکالت دربیاید. وی در چهار دوره گذشته از شهر تبریز بخت خود را برای نمایندگی مجلس آزموده است و در دوره دهم توانست نائب‌رئیس مجلس باشد.

وزیر بهداشت دولت دوم اصلاحات اگرچه به‌عنوان یک چهره اصلاح‌طلب شناخته می‌شود اما هیچ‌گاه وابستگی حزبی و تشکیلاتی با اصلاح‌طلبان نداشته است؛ حتی تعریفی که از اصلاحات دارد بیشتر دهه‌شصتی است تا دوم‌خردادی و تکیه او بیشتر بر کلیدواژه عدالت است تا آزادی پزشکیان برای مجلس دوازدهم هم کاندیدا شده است تا بار دیگر به بهارستان راه یابد، وی هر دوره از زادگاه خود به انتخابات پا می‌گذارد و پایگاه رأی مشخصی دارد.

وی یک بار در سال ۹۲ و یک بار هم در سال ۱۴۰۰ داوطلب کاندیداتوری برای ریاست‌جمهوری شد اما صلاحیت وی احراز نشد؛ در آستانه انتخابات اسفندماه با وی درباره تجربه حضورش در مجلس و وضعیت فعلی جناح اصلاحات به گفت‌وگو نشستیم که در ادامه می‌خوانید.

تایمز: آقای دکتر، ممنون از اینکه دعوت خبرگزاری تایمز را پذیرفتید تا بعد از سال ۱۴۰۰ که ما برای انتخابات ریاست‌جمهوری در خدمت شما بودیم، بار دیگر فرصت گفت‌وگو با شما را پیدا کنیم. اگر موافق باشید برای شروع گفت‌وگو  مروری بر اتفاقاتی داشته باشیم که در جریان بررسی صلاحیت شما پیش آمد، به‌هرحال در برخی رسانه‌ها این مسئله مطرح شد که پس از رد صلاحیت شما توسط هیئت‌های اجرایی، رهبر انقلاب توصیه‌‌هایی را برای بازنگری در این تصمیم داشته‌اند و این‌طور گفته می‌شد که تأیید صلاحیت شما توسط هیئت‌ نظارت استانی متأثر از همین توصیه رهبر انقلاب بوده است، آیا شما این موضوع را تأیید می‌کنید؟

پزشکیان: جزئیات این‌که اینها چه‌کار کردند را خبر ندارم فقط آنچه برای من تعجب‌برانگیز بود این بود که هیئت اجرایی بر اساس بند عدم التزام به جمهوری اسلامی صلاحیت من را رد کردند، همان زمان گفتم و امروز هم تکرار می‌کنم؛ کل آن افرادی که این تصمیم را در قبال من گرفتند، یک شاخص برای اثربخشی، کارآیی و وقت‌گذاری بگذارند و براساس این شاخص‌ها سابقه من و خودشان را با هم مقایسه کنند، اگر من ۱۰۰ برابر آنها برای این نظام کار نکرده باشم یا تأثیرگذار نبوده باشم، من را اعدامم کنند!

شاید شما تعجب کنید ولی من کسی هستم که در عمر فعالیت سیاسی‌ام تاکنون یک هفته به مرخصی نرفتم، در زمان جنگ یا من جبهه بودم و همسرم بچه‌ها را نگه می‌داشت یا اینکه من بچه‌ها را نگه می‌داشتم و ایشان درس می‌خواند و من یادم نمی‌آید که ما فرصت این را داشتیم که برای یک هفته با هم بتوانیم حتی به سفر زیارتی برویم، بنابراین زندگی من عمدتاً صرف خدمت به نظام و انقلاب شده است و کمتر فرصتی برای فراغت کنار خانواده داشتم، آن وقت یک عده‌ای می‌آیند و صلاحیت ما را از جهت عدم التزام به جمهوری اسلامی رد می‌کنند.

من پس از رد صلاحیت اصلاً نمی‌خواستم اعتراض هم بکنم، شاید برای شما جالب باشد که پس از پایان دولت اصلاحات که تنها برهه‌ای بود که من برای مدتی مسئولیت اجرایی نداشتم، در ۳ سال طبابت به‌اندازه ۳۰ سال پول به حساب من واریز شد، با همان پول توانستیم زمین، خانه و باغ برای خودم بخرم، البته این را هم بگویم که نه مطبی داشتم و این‌که جایی غیر از بیمارستان دولتی طبابت کردم ولی به‌هرحال همان درآمد طبابت زندگی ما را از این رو به آن رو کرد.

بعد از آن برهه ۳ساله برخی از دوستان به ما پیشنهاد دادند که برای نمایندگی مجلس در انتخابات شرکت کنم که ما هم گفتیم “ما نامزد می‌شویم، اگر مردم به ما رأی دادند سعی می‌کنیم تا حد توان پیگیر امورات آنها باشیم، اگر هم که رأی ندادند این تکلیف از گردن ما ساقط می‌شود”، که خب، آمدیم و مردم لطف کردند و رأی دادند و همان زمان من تنها نامزدی بودم که مستقیم وارد مجلس شدم و ۵ کاندیدای دیگر به‌خاطر نزدیکی آرا در دور دوم انتخابات مشخص شدند.

در این دوره که توسط هیئت‌های اجرایی رد شدم، دوستان به ما اصرار کردند که اعتراض کنم و من در روز آخر یک چیزی فقط نوشتم که حرف‌های آنها را قبول ندارم، بعد به گوش ما رسید که مقام معظم رهبری در یک جلسه‌ای گفتند چرا بنده رد صلاحیت شده‌ام.

** وساطت رهبر انقلاب برای بنده جای افتخار دارد

تایمز: آیا شما این روایت را بدون واسطه شنیدید یا اینکه استناد به همان روایت‌هایی می‌کنید که در فضای مجازی و برخی رسانه‌ها منتشر شده است؟

پزشکیان: به‌هرحال با وجود بازتاب زیادی که این موضوع در رسانه‌ها داشت، دفتر مقام معظم رهبری هیچ واکنشی به این روایت‌ها نداشت و تکذیبیه‌ای برای آن منتشر نشد. این‌که مقام معظم رهبری یک چنین بحثی را داشته باشند برای من جای بسی افتخار بود که حداقل در این مملکت کسی هست که در مقابل بی‌انصافی‌هایی که در حق افراد می‌شود سکوت نمی‌کند، این را هم بگویم که اگر چنین توصیه‌ یا دستوری از سوی مقام معظم رهبری نبود، با شناختی که از برخی‌ها در تبریز دارم، بعید می‌دانم که دستگاه‌های نظارتی استان من را تأیید می‌کردند.

رهبر انقلاب از ابتدای انقلاب تاکنون در سخنرانی‌های مختلفی که با اقشار مختلف مردم داشتند، بر مسئله مشارکت در انتخابات مدام تأکید داشتند. دولت و گروه‌های نظارتی و ارزیابی باید کاری کنند که مردم پای صندوق‌های رأی بیایند، اگر این‌طور نشد نشان می‌دهد که دستگاه‌های متولی نتوانستند انتظارات و منویات مقام معظم رهبری درباره انتخابات را محقق کنند.

با این ردصلاحیت‌هایی که صورت گرفته است نتیجه این می‌شود که مردم به آن صورتی که رهبر انقلاب انتظار دارند پای صندوق‌ها حاضر نمی‌شوند. متأسفانه عدم حضور مردم نیز در نهایت به‌جای اینکه پای عوامل اجرایی انتخابات نوشته شود، همه متوجه رهبر انقلاب می‌شود، این یعنی منِ مجری به‌جای اینکه کاری کنم که سیاست‌های اعلامی رهبری عملیات شود، عکس آن عمل می‌کنم.

من در جلسه اخیری که فعالان سیاسی مهمان رئیس‌جمهور بودند، به آقای رئیسی گفتم که اگر جای آنها بودم، سراغ چهره‌های اثرگذار می‌رفتم و از آنها خواهش می‌کردم که در انتخابات ثبت‌نام کنند و بعد به شورای نگهبان هم توصیه می‌کردم که با رویکردی متفاوت بحث بررسی صلاحیت‌ها را دنبال کند تا مشارکت در انتخابات به‌شکل چشم‌گیری افزایش پیدا کند.

آنچه امروز مهم است این است که دنیا نظاره‌گر است که ملت ایران پای صندوق‌های رأی حضور پرشوری خواهند داشت یا نه، مثلاً اگر منِ ضدانقلاب وارد مجلس بشوم، تنهایی می‌خواهم چه‌کاری انجام بدهم، اصلاً به‌فرض محال همه مجلس ضدانقلاب شدند، مگر بدون تأیید شورای نگهبان می‌توانند مصوبه‌ای داشته باشند که تبدیل به قانون شود. در نقطه مقابل اما آنچه امروز دنیا در حال نظاره کردن وضعیت ایران است تا ببیند مشارکت در انتخابات ایران چگونه است و آیا مردم به حضور در انتخابات اقبال نشان می‌دهند.

از قدیم گفتند “گُل بی‌خار خداست.”، مگر می‌شود آدمی را پیدا کنید که ایراد یا اشکالی نداشته باشد، این‌که ما به این شکل برخورد کنیم که حضور مردم پای صندوق‌های رأی کاهش پیدا کند، قطعاً نتیجه خلاف منویات و سیاست‌های مقام معظم رهبری رقم خواهد خورد.

** باید دندان طمع برای ناامن‌سازی کشور با مشارکت مردم کنده شود

مسئولان اجرایی ما و دلسوزان نظام باید کاری کنند که حضور مردم پای صندوق‌های رأی حداکثری باشد تا در نتیجه این حضور دندان طمع دشمنان برای ناامن‌سازی و فشار به ملت ایران کنده شود. متأسفانه برخی مسئولان با عملکرد خود کاری می‌کنند که به دنیا نشان دهند که ملت از نظام فاصله گرفته است، مهمتر از اینکه من به‌عنوان کاندیدا در انتخابات باشم یا نباشم این است که مردم در انتخابات حضور پرشوری داشته باشند و هر عاملی که مانع تحقق این مسئله می‌شود باید به‌نوعی حل‌وفصل شود.

تایمز: آقای پزشکیان، شما هم مجلس گذشته حضور داشتید و به‌عنوان نائب‌رئیس هم فعالیت می‌کردید و در مجلس فعلی نیز در قامت نماینده مردم تبریز نقش‌آفرین هستید، بفرمایید که عملکرد مجلس فعلی و گذشته را چطور ارزیابی می‌کنید، برخی‌ها معتقدند که مجلس یازدهم به‌واسطه طرح‌ها و لوایح مهم و ساختاری که در آن به تصویب رسید، تمایزاتی را به‌نسبت مجالس گذشته خود به‌ویژه در بحث اصلاح ساختارهای اقتصادی داشته است.

پزشکیان: اساسی‌ترین مشکل ما در بحث قانون‌گذاری این است که عمده‌ قوانینی که می‌نویسیم  عاری از  مستندات علمی و تجربیات منطقه‌ای و بین‌المللی است. وقتی ما ۶ ماه بعد از تدوین یک قانون، آن را با تبصره‌های مختلف تغییر می‌دهیم یا بدتر از آن یک سال بعد قانون جدیدی در همان موضوع می‌نویسیم، خب، معلوم است که این رویه مشکل‌ساز می‌شود. برخی‌ها در مجلس یازدهم نسبت به عملکرد مجلس دهم انتقاد می‌کردند که در آن مجلس طرح و لوایح به‌درد‌بخوری تدوین نشد، ما وقتی ۴ دوره عملکردهای مجالس در حوزه بررسی برنامه‌های ۵ساله توسعه در بخش بهداشت را بررسی می‌کنیم، همه این مجالس تقریباً مفاهیم مشابهی را در رابطه با نظام سلامت تدوین کرده‌اند.

در این برنامه‌ها مشخص شده است که مسئولیت سلامت بخش‌های مختلف جمعیتی با چه‌کسی هست، چه خدمات پزشکی باید به این بخش‌ها داده شود و به‌ازای ارائه خدمات باید چه‌میزان دستمزد به پزشکان داده شود، یعنی ما در این مملکت هیچ فرد فقیر، پیر، سنی، شیعه، کرد، ترک، عرب و عجم نباید داشته باشید که از خدمات پزشکی محروم باشد و مسئولی که متولی ارائه خدمات هست هم کاملاً مشخص است، بنابراین قرار نیست که ما حرف تازه‌ای در حوزه سلامت بزنیم.

مشکل ما در این مجلس و در مجالس قبلی این است که ما حرف‌ها را زدیم و اتفاقاً حرفهای درستی بوده است ولی این حرف‌ها و قوانین تصویبی به‌درستی اجرایی نمی‌شود، نتیجه این عدم اجرای قوانین این شده است که حاشیه‌نشینان، افراد ضعیف از نظر مالی و از نظر موقعیت اجتماعی از خدمات پزشکی محروم هستند و به‌عوض سرانه پزشکی برای افراد ثروتمند، بانفوذ و شهرنشین بسیار بالاتر از حدمتعارف است. در صورتی که اگر این قانون اجرا شود، سرانه بهداشت کشور به‌شکل عادلانه‌تری بین اقشار مختلف مردم تقسیم می‌شود.

تایمز: یعنی شما می‌فرمایید که مجلس در رابطه با تدوین قانون عملکرد مناسبی داشته است ولی مسئله اصلی اجرای این قوانین است که مشکلات عدیده‌ای در این بخش وجود دارد.

پزشکیان: به‌هرحال باید این سؤال را از مردم بپرسید، به‌قول معروف مشک آن است که خود ببوید نه آن‌که عطار بگوید. ما اصلاً بگوییم قوانینی که در حوزه دارو وضع کردیم عالی بوده است، ولی آیا مردم در کف خیابان از نحوه خدماتی که در این حوزه به آنها داده می‌شود راضی هستند؟ آیا شرایط امسال به‌نسبت سالهای قبل از آن بهتر شده است یا بدتر؟ اگر مردم بگویند “شرایط بهتر شده است”، خب، این نشان می‌دهد که ما در قانون‌نویسی خوب عمل کردیم اما اگر مردم به‌نسبت گذشته از خدمات راضی نبودند این نشان می‌دهد ما در قانون‌نویسی هم توفیقی نداشتیم.

تایمز: با جمیع این شرایط اگر بخواهید نمره‌ای به عملکرد مجلس فعلی به‌نسبت مجلس دهم بدهید، چه نمره‌ای است؟

پزشکیان: این مجلس کار زیادی انجام داده است ولی سؤال این است؛ آیا جلوی تورم و گرانی را گرفته یا  جلوی رانت و رشوه‌خواری را گرفته است؟‌ باید واضح بگوییم که فلان قانون را مجلس به نتیجه رساند و خروجی آن نیز فلان مشکل اقتصادی را به‌شکل محسوسی حل کرد. به‌هرحال از شرایط اقتصادی می‌توان نتیجه گرفت اهدافی که در ذهن نمایندگان مجلس یازدهم برای حل مشکلات به‌ویژه در حوزه اقتصادی بود، محقق نشده است.

تایمز: اگر موافق باشید با توجه به نزدیک بودن به انتخابات اسفند ماه کمی از سؤالات مربوط به عملکرد مجلس فاصله بگیریم و به کنش‌گری این روزهای جریان‌های سیاسی بپردازید، هفته گذشته جبهه اصلاحات به‌عنوان متولی فعالیت‌های انتخاباتی اصلاح‌طلبان اعلام کرد که نمی‌تواند فعالیتی در انتخابات پیشِ‌رو داشته باشد و احزاب اصلاح‌طلب را مخیّر کرد که بر اساس صلاحدید خود در انتخابات شرکت کنند، ارزیابی شما به‌عنوان یکی از چهره‌های قدیمی و تأثیرگذار جریان اصلاحات از این بیانیه چیست؟

پزشکیان: من از جزئیات تصمیمات جبهه اصلاحات خبر ندارم ولی بارها این مسئله را گفته‌ام که وقتی بازیکنان اصلی یک تیم در میدان حضور دارند ولی حتی بازیکنان ذخیره تیم دیگر در میدان نیستند، آیا اصلاً امکان رقابت بین این دو تیم وجود دارد؟ یک عده اصلاً در انتخابات این دوره شرکت نکردند چون این پیش‌بینی را داشتند که هیچ شانسی برای تأیید صلاحیت آنها وجود ندارد.

این‌که ما نمی‌توانیم رقابت کنیم نیست، مسئله این است که یک تیم اصلاً بازیکنی ندارد که با تیم رقیب خود مسابقه بدهد، این‌که یک عده‌ را جمع کنیم و بگوییم که اینها مثلاً بازیکن تیم من هستند که نمی‌‌شود. من ابتدای صحبت هم عرض کردم که باید کاری کرد تا بازیکنان اصلی وارد صحنه شوند تا به‌تبع آن حامیان این بازیکنان در صحنه انتخابات حاضر شوند و در افزایش مشارکت اثرگذار باشند.

** به‌جای تحقق چشم‌انداز پیشرفت دنبال به قدرت رساندن خودمانیم

تایمز: نکته‌ای که مطالب شما را کمی با چالش روبه‌رو می‌کند، مقایسه لیست انتخاباتی اصلاح‌طلبان در دو انتخابات مجلس دهم و یازدهم است. به‌اعتقاد بسیاری از فعالان سیاسی فهرست انتخاباتی اصلاح‌طلبان در انتخابات سال ۹۸ از نظر حضور چهره‌های اثرگذار، وزن بیشتری به‌نسبت لیست سال ۹۴ آنها داشت ولی شاهد بودیم که سرلیست اصلاح‌طلبان در انتخابات ۹۸ تنها ۳۲ هزار رأی آورد در حالی که در انتخابات ۹۴ مردم تهران بیش از یک میلیون رأی به سرلیست اصلاح‌طلبان دادند.

در این رابطه این فرضیه مطرح می‌شود که جبهه اصلاحات از آنجا که می‌داند مقبولیت خود را بین طرفداران خود از دست داده است، به‌نوعی با فرار به جلو قصد دارد مقصر عدم اقبال مردمی به جریان خود را بررسی صلاحیت‌های شورای نگهبان جلوه دهد، در حالی که مردم به‌واسطه عملکرد دولت آقای روحانی که مورد حمایت اصلاح‌طلبان بود، تمایلی به حمایت مجدد از اصلاح‌طلبان ندارند.

پزشکیان: الآن بسیاری از طیف اصلاح‌طلبان رد شده‌اند؛ البته این‌که عملکرد دولت آقای روحانی در میزان اقبال به اصلاح‌طلبان اثرگذار بوده می‌تواند درست باشد و من این مسئله را رد نمی‌کنم ولی مسئله این است که شورای نگهبان همین افرادی را که شما می‌گویید مقبولیت اجتماعی هم ندارند، رد کرده است، قطعاً اگر همین افراد ردصلاحیت‌شده در صحنه انتخابات حاضر باشند می‌توانند به‌اندازه ۵ یا ۱۰ درصد در میزان مشارکت مردم در انتخابات اثرگذار باشند.

ما به‌جای اینکه دست به دست هم بدهیم و برای حل مشکلات کشور به یکدیگر کمک کنیم، مشغول درگیری‌های سیاسی و  خنثی کردن نیروهای هم هستیم. وقتی مردم به رفتارهای ما نگاه می‌کنند، از هر دو جناح دلسرد می‌شوند. مقام معظم رهبری چند سال پیش چشم‌انداز پیشرفت کشور در سال ۱۴۰۴ را تدوین کردند، الآن باید مسئولان کشور پاسخ بدهند که چه‌میزان از اهداف این چشم‌انداز را توانسته‌اند محقق کنند. ما به‌جای عملیاتی کردن چشم‌انداز پیشرفت کشور، به این فکر هستیم که خودمان و هم‌طیفان‌مان در قدرت باشند. وقتی از اهداف چشم‌انداز پیشرفت کشور غافل شویم، خب، نتیجه این می‌شود که مردم تصور کنند مقصر کم‌کاری‌های ما مسئولان، رهبری است. اگر سیاست‌های ابلاغی رهبری اجرا می‌شد امروز بخش اعظم مشکلات کشور حل‌وفصل شده بود.

به‌جای اینکه مشکل من را حل کنند، من را مقابل کسی قرار می‌دهند که مشکلی با آن ندارم؛ حالا یک نفر نشسته می‌گوید “مدیران بد هستند.”، خب، تو هم که مدیر نیستی، و کجا درس مدیریت خواندی؟ کجا یک بنگاه اقتصادی را اداره کردید؟ شما فقط می‌خواستید این را بردارید و جایش بنشینید؛ هرکس از چپ و راست این‌جوری است و مدیر نیست و بعد ادعا می‌کند “من بهترم”! اینجاست که به کشور خیانت می‌شود.

تایمز: به‌نظر شما جریان اصلاحات لیستی در تهران خواهد داد؟

پزشکیان: من معتقدم همان‌طور که مقام معظم رهبری گفتند باید تضارب آراء شکل بگیرد و رقابت باشد، باید اجازه بدهیم افراد وارد صحنه بشوند و مردم را پای صندوق بکشانیم، این‌گونه رقابت معنی ندارد، رقابت واقعی یعنی آدم‌های قدرتمند از هر جناحی حضور داشته باشند و بتوانند رقابت کنند. اصلاحات یک اصل است؛ چشم‌اندازی که مقام معظم رهبری گفته نیازمند تغییر رفتار است و با این دست‌فرمان نمی‌توان به آن چشم‌انداز رسید.

** اصلاحات از نظر من یعنی کاهش هزینه و اثربخشی کارآیی و کیفیت عدالت

تایمز: ولی به‌هر‌حال اصلاحات و اصلاح‌طلبی هم معنای دقیقی ندارد و آن مفهومی که در اذهان هست با آنچه اصلاح‌‌طلبان می‌گویند تفاوت دارد.

پزشکیان: در انتخابات دوره دهم، اصلاح‌طلبان با ما تشکیل جلسه دادند که ما را داخل لیست بگذارند یا خیر؛ من گفتم؛ شما ۳۸ گروه اصلاح‌طلب هستید، اگر معنی دو گروه شما از اصلاحات یکی بود هرچه شما بگویید، قبول دارم. اینکه من یک حرف بزنم و دیگری یک حرف بزند که نمی‌شود اصلاحات!

مشکل این است که به‌جای تفاهم در اصول اصلی، معلوم نیست چه می‌گوییم! اصلاحات خیلی روشن است؛ کاهش هزینه و اثربخشی کارآیی و کیفیت عدالت در اقتصاد، صنعت و…، یعنی کار ما براساس کیفیت و عدالت باشد، این جزو اصول دین ماست، این یعنی ما باید اصلاحات کنیم تا به عدالت برسیم، ما باید اصلاحات کنیم تا هزینه را کمتر کنیم و کیفیت و کارآیی را بیشتر کنیم، در اقتصاد، قضاوت، رسانه باید این را رعایت کرد، این مسئله چپ و راست ندارد، قبول کردم و قبول نکردم ندارد.

انتهای پیام/+